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標題: 日俄戰爭, 如果日本戰敗... [打印本頁]

作者: zfooo 時間: 2015-7-18 12:34 AM 標題: 日俄戰爭, 如果日本戰敗...

1904-1905日俄兩國在中國東北, 為爭奪在朝鮮半島和中國東北地區的利益, 日本武力戰勝俄國.
如果當年這一戰, 假設是日本戰敗. 不知是否會打擊日本現代化軍事的擴張? 是否侵華政策還會發生?

作者: jimmy50312213 時間: 2015-7-18 07:19 AM

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作者: jowei15 時間: 2015-7-18 02:01 PM

日本戰敗的話，說不定俄國就會打進日本本土或者是要求日本割地賠款，日本實力肯定會有所損失，擴張大概也就沒有那麼大了吧！！！

作者: 8017919 時間: 2015-7-18 02:54 PM

就算日本戰敗俄國也不至於跨海去打日本
日本還是會打中國這塊肥肉

作者: 0938897 時間: 2015-7-18 03:44 PM

也許日本就不會像歷史上那樣四處侵略了吧
可能會想辦法再增強武力,防止俄羅斯打到本土

作者: 3542 時間: 2015-7-18 04:35 PM

日俄戰爭雖是日本帝國勝利
但在戰爭後期也是人力負擔過重、軍費過高
其實算是「慘勝」，也想接受合談(樸資茅斯條約)

用比較可能的選項：換作是俄羅斯帝國慘勝
那日本在中國東北和朝鮮半島的勢力可能會衰減甚至是退出
之後關東軍也不會存在(在亞洲大陸上沒有重兵)、侵華優勢變小
陸軍對政局的干預力變小
未來擴張往東南亞的呼聲會比較高

俄羅斯帝國則可能晚一點滅亡...

作者: mu119 時間: 2015-7-18 05:03 PM

可能會有些許改變，但是變程因該不大。
主要是日本這時候是英國的盟友，而其盟約的主旨就是阻止俄羅斯向東的擴張，所以就算日本真的戰敗了，英國為了遏止俄羅斯肯定會站出來調和，並且盡全力保全日本。就像日俄戰爭最後是美國站出來調和，因為美國並不希望日本在遠東過於強大。
但是如果說日本不須要付出些什麼也不太可能，所以可能會導致甲午戰爭往後延遲，當然也可能會導致日本為了彌補日俄戰爭導致的問題，提前引發甲午戰爭來轉移國內問題。
所以結論就是，日本在走上了現代化這條路上，就已經注定了它必須打中國。這是不可解的結，因為日本缺乏資源和市場，而中國卻兩者都有。尤其是當代主導的思想就是帝國主義，日本要晉升為現代化列強，就必須這麼做，因為所以列強都是如此。
所以日俄戰爭輸贏並不會影響到日本對中國的侵入，贏就是像歷史上那樣，輸了也就是讓日本可能晚個幾年打中國而以，就算沒有甲午戰爭，之後也會有個其它的戰爭來取代。
認真要問的話，因該問問如果甲午戰爭日本輸了，會有什麼樣的後果。因為甲午戰爭撕開了清朝那外強中乾假象，讓日本看清了滿清的真面目，也讓他忘卻了以前對清朝的擔憂，所以如果滿清贏了甲午戰爭那還會有之後的入侵嗎。

作者: 20070804 時間: 2015-7-18 07:12 PM

mu119 發表於 2015-7-18 05:03 PM
可能會有些許改變，但是變程因該不大。
主要是日本這時候是英國的盟友，而其盟約的主旨就是阻止俄羅斯向東 ...

甲午戰爭 (1895）都打完10年了 (日俄戰爭1904-1905）,
還甲午戰爭往後延遲.

作者: minigiko 時間: 2015-7-18 08:18 PM

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作者: 129師副師長 時間: 2015-7-18 08:19 PM

甲午戰爭,日本戰勝並得中國2億3千萬兩賠款.當時日本一年稅收只有800萬兩,日本獲得這比巨款後大幅改善其海軍與教育,尤其三國干遼之後,日本早已對俄國不滿,因此日本對俄國發動戰爭早有圖謀.因此日本是抱必勝的心態來作戰的,所以開戰之後陸軍是以重大犧牲來換取勝利的,而海軍則以全殲波羅的海鑑隊完勝作收,震驚列強.
日俄兩國為爭奪在朝鮮半島和中國東北地區的影響力的戰爭。日本戰勝造成在東北亞取得軍事優勢，並取得在朝鮮、東北駐軍的權利，令俄羅斯於此的拓展受阻撓。如果日本輸了,俄國將取代日本在東亞的霸權地位.

作者: mu119 時間: 2015-7-19 09:00 AM

20070804 發表於 2015-7-18 07:12 PM
甲午戰爭 (1895）都打完10年了 (日俄戰爭1904-1905）,
還甲午戰爭往後延遲.

看! 你這麼提醒我才發現我搞錯時間點!

作者: st851430 時間: 2015-7-19 09:52 AM

考慮到之後的一些事情來看
1,若干年後的俄國內戰爆發，俄國無力掌握東北而且日韓合併應該還是會發生所以最後東北應該還是有可能918後被拿走
2,有可能會聯中抗俄，導致中國共產黨的非法化(當時很多地方並不把共產當設定為非法)，抑制共產黨的發展

一定會對日本的發展產生很大的影響，因為戰勝國可以向戰敗國要錢要戰利品，日本贏了旅順和一些東北的地就是他的地盤，俄國贏了就是俄國的地盤，而且可以拿到一些賠償金，日本拿不到會對國內的經濟有很大的影相，一些軍購案也會失利(戰艦金剛 desu)，對華侵略是一定會發生，但是太平洋戰爭就......

作者: abacad321 時間: 2015-7-19 10:22 PM

我不識很清楚，不過當時中國東北是比較支持日本的。假如日本戰敗，那只不過是日本在爭奪中國東北或是繼續維持朝鮮半島勢力方面，落居下風。而中國東北的領土恐怕現在還是俄國所有？

作者: 陳奎德 時間: 2015-7-20 04:02 AM

侵華戰爭會延後甚至取消,因銳氣已大減,而中國能喘口氣,站穩腳,日本再沒機會了

作者: 西芙蕾娜 時間: 2015-7-20 10:32 AM

我想侵華戰爭還是會發生
但侵略者可能會變俄國

作者: fish5686669 時間: 2015-7-21 02:34 AM

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作者: frank29586262 時間: 2015-7-22 08:47 AM

本帖最後由 frank29586262 於 2015-7-22 08:47 AM 編輯

這是我覺得啦，要假設的話樓主倒不如去討論中日甲午戰爭如果日本戰敗還比較有意思(照《橡皮推翻了滿清》，這兩國軍事實力其實相差不大，而且其時兩國也均尚非帝國主義國家)，搞不好爾後擊敗沙俄成為西太平洋海上霸權的就是中國了，到時只要躺著跟其他國家收朝貢就好啦；如果說是日俄戰爭當時俄國的國內政治已經相當糟糕，如果獲勝或許能救了這個政權、一戰或許不會被德意志帝國牽著鼻子走加入同盟國，按這步調可能就不會赤化了...可是考量到國力(和日後歐洲各國被一戰鎖牽制)的因素，我覺得搞不好在東亞進行侵略的可能會變成原本就蠢蠢欲動但卻太晚跟進嚷著要門戶開放的美國。

作者: a239sceopgml 時間: 2015-7-22 09:41 AM

這個題目日本學者已經有討論過了，
如果樓主對這個主題有興趣的話，可以去Cinii（日本學術期刊資訊網）找尋相關資料，
大部分的政治學學者認為，若日俄戰爭戰敗，「日本會成為俄國殖民地」。

這個結論，
顯然與其他樓的「日本對中國影響力降低」、「中日戰爭延遲」等影響，來的更為嚴重，
主要原因有二，一是日本為跨海到東北去作戰，需要的物資、補給，是俄國的好幾倍；
二是日本若要進入東北，勢必「跨越長白山山脈」。

綜合一、二的原因，日本等於是傾全國之力，去進行日俄戰爭，
輸了就只有變成俄國殖民地一途。

作者: fung1608 時間: 2015-7-30 12:51 AM

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作者: youvince 時間: 2015-8-1 11:29 AM

日俄戰爭起因是為了爭取東北的主導權.東北有很多的資源.一直都是列強眼中的肥肉.
到最後其實也沒有誰贏誰輸.事實上是以日本戰勝收場.剛開始是瞧不起日本.雖然是新興之國.
但是不論是經濟能力還是軍事力.都不足為懼.有些輕敵...
後來開戰後.隨著戰情意外的低迷加上俄國本身也發生革命.無暇應付日本.不得已以談和收尾.
而戰勝的日本並也沒有因為戰勝應得的賠償和補償.只得到一些不是很滿意的好處.
因為日本其實也沒有能力再繼續拖下去.日本人是借錢來打仗.
已經沒有足夠的資源人力物力去補充.來自本身的壓力也很大...
日本為什麼會想擴張本土.是因為國土是海島型.不是大陸型.海島型除了海資源豐富以外.
欠少大陸型的豐富陸地資源.還有.尤其是石油.所以從豐臣秀吉統一日本後.就一直想往西邊擴張.
首當其衝就是韓國.因為真正的目標在大陸.你剛好夾在中間.可以當跳板.所以才有兩次的朝鮮出兵.
當然都是以失敗收場.因為隔了海洋.後勤補給不容易...
所以就算是結尾是日本戰敗.還是會繼續擴張軍力.侵華政策是不會變的.
畢竟那個時期是你不強就會被別人吃掉的時代.中國就是一例子.一堆人要去佔他的便宜.
有興趣的話.一部日劇叫”坂の上の雲”...坂上之雲...就是在講這一段.因為是日本人的角度拍的.
歷史上的角度如何解讀就自己判斷.

作者: id41984 時間: 2015-8-1 03:50 PM

會該變很多吧！
至少陸地終占不到優勢，日本這時候是英國的盟友，在其扶持下可能變成純海軍國家！
終日這時為了圍堵俄國的南進政策，可能在英國的牽線下聯合！
或許中國處境會比歷史還好一些！

作者: ccc36 時間: 2015-8-2 12:16 PM

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作者: tomasndan 時間: 2016-7-24 04:10 PM

日本其實有強大的海軍就足以自衛了，不要想去大陸擴張，因為最後都會是一場空。

作者: tangoxtc 時間: 2016-7-24 05:45 PM

tomasndan 發表於 2016-7-24 04:10 PM
日本其實有強大的海軍就足以自衛了，不要想去大陸擴張，因為最後都會是一場空。 ...

當時日本為了不變成列強的殖民地
舉國進行軍事改革跟擴充軍備
飽和以後若不發動戰爭的下場就是自己先垮掉
這個原因跟日後的二戰起因有部分雷同

作者: kenny.hung 時間: 2016-7-26 02:20 PM

如果失敗，
日本人恐怕就沒有信心發動大規模的戰爭，
這次經驗
讓他們有信心可以侵略，
軍國主義更抬頭

作者: D.CAT 時間: 2016-7-29 07:24 PM

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作者: tangoxtc 時間: 2016-7-31 09:52 PM

D.CAT 發表於 2016-7-29 07:24 PM
日俄戰爭日本的勝利算是加高他們的氣焰跟信心打輸的話資源不夠多會減緩發展的速度但侵略中國還是有大 ...

日本被美國強行開關後
在日俄戰爭前都是處於全力變革以免淪為列強殖民
當時的清朝也是
而在日俄戰爭前
甲午戰爭清朝輸掉後加速了清朝內部叛亂與被列強肢解
對於日本來說等於是向國際展示並爭取到晉級列強的門票
而日俄戰爭對他們來說就是檢驗最後成果
贏了正式晉級列強輸了就等著像清朝一樣面臨內外窘境打回原型
所以輸了要侵略中國地區的可能性會大幅降低
而大規模入侵中國地區的可能變成西方列強
因為沙俄能從中喘息以免倒台
美國也能將手伸進日本讓日本成為跳板

作者: takeda20 時間: 2016-11-10 08:52 PM

日本打輸跟打不打中國有甚麼關係，打輸仗飯還不是要照吃

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