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標題: 〈翻車究因4〉日本製造台灣保修普悠瑪去年也出軌[蘋果日報][2018.10.22] [打印本頁]

作者: winter070 時間: 2018-10-22 02:42 PM 標題: 〈翻車究因4〉日本製造台灣保修普悠瑪去年也出軌[蘋果日報][2018.10.22]

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台鐵普悠瑪號21日下午在宜蘭新馬站發生出軌翻覆意外，導致18人死亡、187人受傷的慘劇，造成意外的主因為何也引起各界關注與討論。但普悠瑪號去年10月就在花蓮三民站發生過出軌意外，只是那次並無人員受傷，故未受到太大的關注。

其實普悠瑪號在引進過程中也有許多爭議，2012年《新新聞》報導揭露，2010年7月當時還是總統的馬英九曾接見日本住友商事株式會社的社長岡素之等人，會談中提及希望引進日製傾斜式電聯車技術，及對方回應已有在台灣組裝生產該款電聯車的計畫。結果相當巧合地在這次會談後，台鐵8月的採購車廂招標規範就更改、放寬相關標準，最後該年底由住友會社的日車團隊得標，也就是2012年10月抵台行駛至今的普悠瑪號列車，這輛由日本製造的普悠瑪號，保修則全由台灣負責。

這次招標不但將原有的太魯閣號傾斜裝置「滾珠汽缸式」改成普悠瑪號的「空氣彈簧簡易型」，高速過彎的乘坐品質0.3m／s2也放寬到較不舒適的0.8m／s2（秒平方公尺），決標價更貴上2千萬元。

不僅如此，就在普悠瑪號運抵台灣當日還發生EM車底牽引變流器的保護罩和月台末端斜坡擦撞，導致列車卡住、刮出刮痕的意外事件，台鐵這才發現普悠瑪號行經彎道時的中心偏移輛超過現行列車，為了適應普悠瑪號與原月台之間的差距，台鐵甚至敲掉了5個站的月台，引發當時綠營立委的反彈。

這次的重大意外讓普悠瑪號過去的爭議再度浮上檯面，對此馬英九辦公室也表示，當時總統與岡素之等人的會面只是外交部安排的禮貌性拜會行程，馬英九也未曾針對採購個案對相關部會進行指示，這是特定媒體及人士意圖帶風向、想藉機謀取政治利益。

雖然台鐵今日已出面說明，推測事故發生原因可能是因為列車ATP自動防護系統故障或遭到關閉，加上列車時速疑似超過速限；但因為實際肇因還在調查當中，加上正值選舉前夕的敏感時刻，任何風吹草動恐怕都會引發政治聯想。（撰文：陳奐宇）
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凡走過，必留下痕跡！當時一堆人在質疑，為何花更多的錢買到更低的規格。希望政府要好好查一查，其中有無不法情事，導致百姓傷亡情事發生！

作者: kib59999 時間: 2018-10-22 03:04 PM

如果買來就是有問題的，第一個該死的就是日本。

作者: Cancer555 時間: 2018-10-22 03:08 PM

為何日本製比韓國製較貴後續可以討論但目前故障原因以機械故障可能性較高因車輛調度問題又不得不出車票價又不能漲會發生問題是必然的先解決內部的問題吧車輛規格怎麼可能是馬英九自己主導修改樓主要扯這個請先PO出公文吧不然就是瞎扯潑髒水

作者: george863408 時間: 2018-10-22 04:26 PM

有問題就告阿...都過了幾年了...綠網軍帶風向真厲害...
而賴皮神消失的神祕八小時.......

作者: ben6705 時間: 2018-10-22 05:24 PM

所以在蔡英文執政下普悠瑪一直在出軌。
也就是民進黨把黑手伸進台鐵貪污，不保修。
民進黨真黑心，拿台灣人命來貪污。

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作者: joe16811 時間: 2018-10-22 05:39 PM

本帖最後由 joe16811 於 2018-10-22 05:39 PM 編輯

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不要在那蝦扯太魯閣號一定比較好看看圖片講的好像每個都是專家

太魯閣號出軌普悠瑪救援

冥進洞甚摸不會含沙射影最會啦

這就是綠毛一堆畜牲平常媚日很利害為了自己利益連日本也屌

作者: mnbv8888 時間: 2018-10-22 06:13 PM

不要又牽拖馬英九，這東西是跟日本買的，綠蛆不要攻擊你們自己的母國。

作者: wen056 時間: 2018-10-22 06:26 PM

如果什麼都那麼媚日，台灣早晚要完蛋

作者: zz123484 時間: 2018-10-22 06:51 PM

發生重大事故
應該要找原因看是哪個
環節有問題不是又扯到
藍綠沒啥意義

作者: bbs0616 時間: 2018-10-22 07:45 PM

再次證明

日本的次級品輸出國外居多,賣的也不會比較便宜

作者: kgwdm 時間: 2018-10-22 07:50 PM

哈哈，大陸的高鐵質量被台灣人說成渣。現在看來日本的也不咋地嘛。

作者: dkdsl 時間: 2018-10-22 08:25 PM

其實重點是台灣的港務局與民航局機場都完成公司化，
為何最該走向公司化的台鐵卻做不到?
因為這些人都是公務員心態~不願意做到人家公司化的經營~
想想如果國營公司化員工薪水~比照國企大幅的增加N倍~為何不要?
寧可大量的淘汰可用的舊款火車~只因為大家都想搭新式火車~
出事再來怪東怪西~~過了幾年同樣的事情一再的發生~
這就是台鐵~最根本的組織問題不解決~問題永遠存在~

作者: wangminyuan 時間: 2018-10-22 08:59 PM

就目前證據來看, 跟機械保養沒有太大的關係, 人為因素成份較大,

作者: Cancer555 時間: 2018-10-23 08:24 AM

wangminyuan 發表於 2018-10-22 08:59 PM
就目前證據來看, 跟機械保養沒有太大的關係, 人為因素成份較大,

ATP為何會關掉人為還是故障? 人為也不可能司機一人下決定而不通報台鐵管理問題看來真的很大台鐵這下要賠大了哭哭

作者: s31039 時間: 2018-10-23 11:25 AM

不是已經查出來了嗎，現在看來全部推給司機就對了，其他人的意見都可以當作耳邊風

作者: manwithdeath 時間: 2018-10-23 09:39 PM

搭東部的火車就像是賭俄羅斯輪盤一樣

作者: gogosp 時間: 2018-10-24 09:53 AM

我個人的覺得這跟台鐵官僚體制與人力不足造成的結果吧！司機只是代罪羔羊呀！

作者: ai0201 時間: 2018-10-24 10:18 AM

馬英九搞的鬼嘛!! 喔~真會掰!

那麼會嘴，那幹嘛不去告? 抹黑造謠繼續~

就是沒種! 笑你們不敢啦~~

繼續喔~ 蛆們，加油!

作者: zip22212668 時間: 2018-10-24 07:07 PM

幫浦有問題了這樣開atp好像沒作用

作者: joe16811 時間: 2018-10-24 09:03 PM

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樓主看看圖片吧 10.23 功德院長坐普悠瑪你要不要看你家功德院長講啥?
老是蝦扯一些根本不是專業人講的事所以你的文是要講賴清德是白吃? 明知道
很爛還要去坐?

作者: jankin 時間: 2018-10-25 04:55 AM

藍綠都一樣，不會為人民做事，綠敢做改革，藍什麼屁都不敢做，反正沒有一定做的100分的。
現在能及格就好。

作者: zip22212668 時間: 2018-10-25 12:37 PM

也有人提到維修技術的大斷層，不只人員不足，連維修時間也不夠。

像cnc雷射切割，換了一顆心臟後要燒機最少2小時看變化如何，但老闆跟本跟本不想等久而且也只等半小時。

所以XXXXXXXXXX

作者: oper0090 時間: 2018-10-25 01:31 PM

台鐵事故列車司機曾吸毒被查目前仍在戒癮治療

中新網10月25日電據臺灣《中時電子報》報導，台鐵普悠瑪事故列車尤姓司機曾于2017年12月吸毒遭查，被臺北地檢署處分緩起訴2年，期間必須自費戒癮治療，目前仍在療程中。
尤姓司機2017年12月6日上午11時20分在臺北市民生東路遇到臺北市松山分局警員臨檢，警員當場查獲尤某身上有1小包淨重0.6克毒品及吸毒用具，尿檢呈陽性反應，於是將尤某移送臺北地檢署偵辦。

台鐵翻覆列車尤姓司機。臺灣“中央社”資料圖
臺北地檢署2018年2月9日處分給予尤某緩起訴2年，緩起訴期間，尤某必須自費戒癮治療1年，治療期間及療程完成後6個月內都必須驗尿追蹤，尤某目前仍在戒癮治療中。
台鐵第6432車次普悠瑪列車2018年10月21日下午行經宜蘭縣蘇澳新馬車站時發生出軌翻覆意外，造成18人死亡、190人受傷。宜蘭地方法院23日稱，列車尤姓司機承認關閉列車自動防護系統(ATP)，確有業務過失，要求尤某交保釋金新臺幣50萬元，並限制居住及離台出海。

作者: oper0090 時間: 2018-10-25 01:35 PM

本帖最後由 oper0090 於 2018-10-25 01:35 PM 編輯

白癡天天嘴別人結果自己連癮君子都可以當台鐵司機結果害死那麼多人，這就是一些人酸別人的理由，證據？

作者: zip22212668 時間: 2018-10-25 06:33 PM

有新聞說了，就算復歸了atp還是會跳開。

進站遲到會列入考績，因為後面會有列車會進站。

一來遲到扣考績二來出事也是司機擔。

作者: 59555955 時間: 2018-10-26 07:31 AM

國營企業這種東西經營了幾十年
裡面一定很多詬病黑暗貪腐

英國在40幾年前就知道並取消了國營企業這種東西
台灣的假民主
只知道怎麼討好民眾
卻沒人有膽識能力去引導人民作正確的事

不過也可能因為台灣人民的程度就是如此
選出來的政客也是這種程度

作者: ben6705 時間: 2018-10-26 08:34 AM

59555955 發表於 2018-10-26 07:31 AM
國營企業這種東西經營了幾十年
裡面一定很多詬病黑暗貪腐

應該和是不是國營沒關係。
國營企業，本來好好的，被民進黨一改革，就變成貪污的地方，一直到出人命。
像中鋼，本來是國營企業模範生，結果一改革，民進黨時投資了高捷，到現在也沒看到成效，反而造就民進黨高官陳哲男貪污案{陳其邁之父}。
台糖一改革，不產糖，近萬員工裁員失業，台糖大量土地賤賣，台灣的糖從此一定依賴進口，還培養出民進黨高官吳乃仁貪污案。
民進黨沒國營企業，又弄個黑機關來直接向全民吸血，黨產會，促轉會，國防研究院，台灣車輛公司。。。。
問題在民進黨的全面貪污假改革口號做自肥才對。[attach]125357726[/attach]

作者: oper0090 時間: 2018-10-26 08:45 AM

呵呵日本製造台灣保修普悠瑪去年也出軌還堅持用然後再次出軌釀成慘案，一群傻瓜還有臉天天酸人家，難道這就是台灣的好與自信來源？

作者: oper0090 時間: 2018-10-26 08:48 AM

台鐵普悠瑪高風險早有徵兆防災專家5年前就拒乘

海外網10月23日電台鐵普悠瑪列車6432次（樹林開往台東），21日下午發生嚴重出軌事故，造成18人死亡，190人受傷，是近年台鐵最嚴重的事故。台媒指出臺灣災害管理體系與政策災害防救專家馬士元，5年前就曾公開表明拒絕搭乘普悠瑪號。同時臺灣藝人曹西平也發文稱自己首次乘坐該系列列車“搖晃很厲害，速度之快”，讓他很不舒服。

車頭撞擊點明顯，車側嚴重磨損，車體變形，坐位脫離。（圖：台媒）
專家：設備老舊失修寧願搭慢車出行
據《中時電子報》消息，銘傳大學都市規劃與防災學系副教授馬士元在《天下雜誌》指出，2013年普悠瑪行駛時，就表明拒乘該系列車出行，除了有一次助理訂錯票，不得已之外，都寧願搭自強號。其實台鐵許多軌道都很已經老舊，是需要投入更多人力物力來維護，但他的維護預算卻都在下降，加上普悠瑪高速列車特質，都讓風險相對變高。
他舉台鐵工務處統計來說，2008年到2017年4月，這十年來北，中部道班人數減少2到3成。而道班的工作就是巡檢軌道是否正常，有無變形等。也要定期更換，調整軌道，以確保列車安全。但看看近十年，電務處人數變動不大，但花東、屏東潮州電氣化，台中高架化，養護設備都增加，但人員卻沒有增加。這樣的維護人力，去行駛傾斜式列車的車種其實是有很高的風險。並不是說，普悠瑪一定會翻車，維護不好，連電聯車都可能會翻車。
馬士元指出，只是普悠瑪因為高速，風險相對比較高，“所以我拒搭普悠瑪”，他強調，此次事故成因，必須以調查結果為准。但台鐵長期遭遇的困境，是臺灣真實面對的公共安全問題。

藝人回憶搭乘普悠瑪號初體驗：車速太快，太搖晃，不太舒服。（圖：台媒）
男星驚恐回憶初乘體驗：車廂搖晃很厲害
普悠瑪列車出軌翻覆造成嚴重傷亡，這則消息讓人相當難過，臺灣資深藝人曹西平也發文表示腦海裏面儘是現場與傷患的畫面，久久無法入睡。
曹西平在PO文中對事件表達關切悼念，並透露自己今年8月第一次搭普悠瑪號，印象是“一票難求好難買”，但完全不知道買不到票的原因，要不是參加好友母親在花蓮復興鄉的豐年祭，自己也沒機會搭看看普悠瑪號，而首次搭乘的經驗，讓他印象深刻。
曹西平談到搭普悠瑪號的初體驗，表示“搖晃很厲害，速度之快一路上我是無法入睡的”。就這樣整路沒合眼看著火車疾駛，到達後即使還坐著但仍覺得有點不舒服，也因此回程換了不同的火車車種搭乘，才覺得平穩些能夠入睡。而現在普悠瑪號火車發生重大事故，救援活動至今仍持續中，曹西平也相當掛念。他表示心情大受影響難過到難以入眠，盼望死傷能降到最低，並對救援人員表示感謝，“謝謝所有救災人員們你們大家辛苦了”。

2012年太魯閣列車於桃園埔心站與泥頭車相撞，事故造成1死22傷。（圖：中時電子報）
台鐵事故頻生曾撞泥頭車釀23死傷
據臺灣鐵路管理局介紹，事故列車車齡6年，擁有過彎傾斜技術，列車得以提速、節省行車時間，該系列車去年剛完成保養及檢修。本次行駛過程中，列車自動保護系統（ATP）疑遭關閉，或導致車速偏高帶來風險。如果把時間軸拉得長一點，就會發現台鐵和普悠瑪都難讓人放心。台鐵存在老舊、系統故障等問題，據粗略統計，30多年間發生過六七起重大事故，比如1991年因系統故障，自強號撞上莒光號。
事發後，台媒曾盤點近些6年來台鐵發生的重大事故：
2012年01月17日太魯閣列車於桃園縣埔心站南方幸福水泥廠平交道與泥頭車相撞，事故造成1死22傷。
2013年08月31日自強號列車於屏東枋山一號隧道遭土石流衝擊，事故造成21傷。
2015年11月06日自強號于二水站南的惠民路平交道與貨櫃車相撞，貨櫃車油箱破裂起火，事故造成9傷。
2016年06月04日莒光號列車行經富裏至東竹段時，發生出軌事故，事故未有造成傷亡。
2016年06月22日自強號行經富至大富段時，發生出軌事故，兩節車廂側翻，2人輕傷。
2016年07月07日EMU500型列車進入松山車站月臺前發生爆炸，事故造成25傷。
2017年10月，台鐵431次台東開往樹林的普悠瑪號，在三民站內出軌，列車上約300名乘客當時由區間車接駁，無人傷亡，該事故是花東線普悠瑪第一次發生出軌意外，確認是路線問題。
時隔1年，普悠瑪號再次失事。因此，有台媒一針見血地指出，此次事故充分暴露出臺灣東部居民在基礎交通建設不足情況下的可悲處境；並希望台當局做好通往民眾內心之路的“最初一公里”。

作者: 白色的幽默 時間: 2018-10-26 12:16 PM

每個人做再件盤前面都是專家

作者: Cancer555 時間: 2018-10-26 02:05 PM

jankin 發表於 2018-10-25 04:55 AM
藍綠都一樣，不會為人民做事，綠敢做改革，藍什麼屁都不敢做，反正沒有一定做的100分的。
現在能及格就好。 ...

綠敢做改革只是搞出更多的黑機關安插自己更多的人而已吳從高雄氣爆還能一路高升到交通部長在他的手上已經死多少條人命了如還能幹下去對於因吃飯剪頭髮下台的情何以堪請不要對一個詐騙集團有過高的期待哈哈

作者: c0928712580 時間: 2018-10-26 03:36 PM

現在又牽扯到好像台灣無法做到檢修，檢討的是制度問題好嗎?

作者: hyfd 時間: 2018-10-26 09:12 PM

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作者: zip22212668 時間: 2018-10-26 10:20 PM

我在補一件事，不要說人力不足，一般企業也是這樣搞，1人當2~3人用，出事了就被拖出去背黑鍋。

作者: AE8603 時間: 2018-10-27 12:06 AM

台鐵組織太龐大了

要破釜沉舟改革很難啊

作者: zinny 時間: 2018-10-27 07:57 AM

過陣子就會被遺忘了政客照樣A錢等到下次再死各幾百人在出來哀一次!!完全不會記取教訓

作者: killerking0 時間: 2018-10-27 08:24 AM

天佑台灣~期待一個有真相可以釐清!!

作者: aoscar 時間: 2018-10-27 08:39 AM

一切就交由司法調查,但不能任由政客擾亂真相!

作者: 喬胖 時間: 2018-10-27 09:37 AM

沒擔當的政府什麼事情都推太極拳都宗師級了打算傳給下一代嗎

作者: MS1174671 時間: 2018-10-27 09:56 AM

日本人妻也是...最愛"出軌"人盡皆知...

作者: hata1234 時間: 2018-10-27 10:29 AM

台鐵這次"似乎全"推給司機?
又被打臉?真是精采!!
又到要被檢討的時候?
但每次出事就是這樣之後又不了了之.

作者: cgh1478 時間: 2018-10-27 11:00 AM

從地方到中央都是民進黨把持了!!!
既然你們民進黨早知道有問題!!!
為何不去改變?!!!(明知而不為!!!誰的錯最大勒?!!!)
當全台灣老百姓是笨蛋嗎?!

行政.立法.司法.各種權力都在民進黨身上後，
再把過錯怪[2年前]的前朝?!!!
民進黨的邏輯好厲害啊!!!

作者: 96246073 時間: 2018-10-28 11:05 AM

等工程鑑識報告出來再說，現在說甚麼都不對

作者: HexJacal 時間: 2018-10-28 02:00 PM

以事件原因看來，管理SOP與紀律需再強化。
畢竟若"超速"為肇事主因，那超速的來源?~應免不了責任。

作者: ron7439 時間: 2018-10-28 08:30 PM

今天新聞已說這個結局到後面還是台鐵說了算，未來是不是要立法用某些機制來制約這些攸關人民的米蟲機構呢!?

作者: god92134 時間: 2018-10-28 08:45 PM

個人覺得台鐵高層都是豬隊友
連統一對外都不會
賣隊友倒是內行

作者: day103 時間: 2018-10-28 09:22 PM

想要平安的旅行~需要先檢討車輛的安全
車輛的安全不外乎每日維修檢查~需要先檢討每日人力及工時
人力及工時不外乎充足的人力及合理的工作時間~需先檢討制度合理性.....

咦??

作者: brook2006s 時間: 2018-10-28 11:21 PM

馬英九貪腐集團買東西的原則就是不用好只要貴貴到口袋去了

作者: car851024 時間: 2018-10-29 12:42 AM

綠色大人真的好噁心喔

作者: james01122001 時間: 2018-10-29 10:39 AM

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作者: vfa30522 時間: 2018-10-29 03:07 PM

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作者: martingo 時間: 2018-10-29 03:16 PM

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作者: oper0090 時間: 2018-10-29 03:45 PM

呵呵，日本製造台灣保修普悠瑪去年也出軌？是兩年出軌25次好嗎？

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