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標題: AT-3儼然飛行XX 將汰除 [打印本頁]

作者: MightyDragon 時間: 2014-10-23 02:18 PM 標題: AT-3儼然飛行XX 將汰除

本帖最後由 MightyDragon 於 2014-10-23 09:37 PM 編輯

繼續將標題「自主和諧」
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M-346
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雅克-130
M-346來自意大利阿萊尼亞-馬基公司：最初參加了雅科航空器集團的雅克-130項目，後來退出並另立門戶推出了自己的M-346(從極之相似的外形可以猜測M-346的技術來源)。無論如何M-346的性能的確優越：用戶界面看齊第五代戰鬥機，可控迎角多達40度等，對台灣空軍來說完全能滿足其需要甚至是奢侈浪費(無任何購買五代戰機的計劃)

教練機最需要的是成熟的機種，那些「自製」的雄心就應放在其他只需要低安全系數的器材上...

來源：中國時報
空軍雷虎小組成軍逾一甲子來，精湛的飛行技術享譽國際，但回顧AT-3啟用26年來，共發生13起失事意外，連同昨天莊倍源在內，雷虎小組共發生6起嚴重意外事故，造成7名飛官殉職；昨天失事的AT-3教練機，再2年，就要到延壽最大年限，對於這批機齡過老的「飛行棺材」，軍方高層透露，空軍已規畫汰除AT-3，並更換新的教練機。

據了解，究竟是自製或外購新型教練機，軍方內部尚未定案。軍方人士指出，無論是自製或外購，最後都會由漢翔公司做，漢翔已有生產IDF戰機能力，做教練機的技術門檻不高，只要與國外廠商合作授權就能生產。

自製 IDF改裝成教練機

事實上，換裝AT-3教練機已是空軍當務之急。AT-3首架量產是1984年，至今已滿30年，共量產65架。後經漢翔進行延壽計畫，AT-3可繼續使用至2016年，這已是該型機最大的使用年限。

空軍內部評估，最快方式是將部分IDF戰機改裝成高級教練機使用。

外購屬意義大利M-346

至於外購，空軍評估美國與新加坡等國使用的高級教練機機種，認為義大利製的M-346教練機性能與價格均符合空軍。

AT-3教練機首架量產型編號0803在1984年3月撥交空軍官校使用，共生產65架。2010年11月15日，首架原型機出廠已30年，經過漢翔進行延壽計畫，AT-3教練機自2002年起繼續使用至2016年。

針對空軍AT-3教練機發生擦撞，造成1位飛官殉職，民進黨立委劉建國昨天在立法院會質疑，這2架飛機於1984年交到空軍手上，當時說飛機可行駛15年，後來空軍「延壽」一次，等同這2架飛機已飛行30年。

劉建國又說，台灣氣候潮溼，會造成飛機嚴重生鏽，影響飛航安全，空軍要求做第2次延役，難保不會發生更慘烈的狀況，恐怕會犧牲更多的飛行員，他詢問行政院長江宜樺，「你能接受嗎？」

江揆回應，是否延役涉及到空軍的專業，將會尊重國防部的評估；至於失事原因，目前還不是很瞭解，只知道兩架飛機飛行距離很近，並發生擦撞，究竟是機齡或其他原因造成失事，還要等報告出來。

作者: 貘良了 時間: 2014-10-23 05:31 PM

本帖最後由貘良了於 2014-10-23 05:33 PM 編輯

第一張圖配錯了吧! 那是YAK-130(那顆明顯的紅星我就不說了)
M-346和YAK-130的區別在M-346機翼上有垂直小翼(有聽說最新型去掉了，還沒見過)，YAK-130尾翼有鋸齒狀。

作者: rsminwoo 時間: 2014-10-23 06:22 PM

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作者: zous 時間: 2014-10-23 08:09 PM

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作者: RNAVision 時間: 2014-10-23 08:52 PM

zous 發表於 2014-10-23 08:09 PM
雷虎小組可以休息了,一直以來軍隊本來就是用來打仗.

要練技能,還是應以戰技為先... ...

飛行表演隊是一個强大空軍的臉面，什麼都愛跟大陸比的國軍怎麼可能不講這個排場？

作者: mygodhome 時間: 2014-10-23 09:16 PM

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作者: 匪兵乙 時間: 2014-10-23 10:17 PM

不必自制了，這個買阿共的Ｋ８，便宜又大碗

作者: dkdsl 時間: 2014-10-23 11:10 PM

本帖最後由 dkdsl 於 2014-10-23 11:21 PM 編輯

查看了AT-3的失事紀錄，13次的失事有10次集中在剛成軍的前10年，
2002~2006實施延壽計畫，迄今超過10年也只掉3架，而且都是人為技術因素非機械故障。
地下黨報與新聞媒體硬扯飛行棺材情有可原，但以龍大的專業素養應該不會被沒水準的假中國黨報誤導。

作者: MightyDragon 時間: 2014-10-23 11:17 PM

dkdsl 發表於 2014-10-23 11:10 PM
查看了AT-3的失事紀錄，13次的失事有10次集中在剛成軍的前10年，
2002~2006實施延壽計畫，迄今超過10 ...

我可沒甚麼「專業素養」吧

總之經過這次的意外，「飛行XX 」的形像深入民心，專擋人財路的民意代表亦在這風頭火勢之時不敢下手吧

作者: 棄天道 時間: 2014-10-24 12:22 AM

2017年確定撥預算換裝,換句話說目前我們已經在物色下一代高教機,剛好漢翔與中科院都民營化,就看看這個危機能否變轉機。希望兩單位能長進些,好好考慮長遠需求。

作者: Jochen0212 時間: 2014-10-24 12:52 AM

很多年前就挑好M346了
漢翔也有承包M346的零組件和機體工程...
但是空軍覺得優先性沒有F-CK-1的延壽改良高, 所以一直放著

作者: deral 時間: 2014-10-24 12:58 AM

台灣新聞太自由了!!甚麼事總是第一時間就報導了!!和對岸那種摔了幾十架，他們也打死不承認，中國人的一黨獨大報就是隨時可以操弄媒體來掩飾或是選擇性報導，因為百姓是不可能聽到第二種聲音的。

作者: paparazzd 時間: 2014-10-24 01:28 AM

deral 發表於 2014-10-24 12:58 AM
台灣新聞太自由了!!甚麼事總是第一時間就報導了!!和對岸那種摔了幾十架，他們也打死不承認，中國人的一黨獨 ...

所以飛豹為何需要報出來?殲15飛行員，試飛後，葛屁

幹嘛不壓下去?

你真的確定陸媒都親共嗎?

作者: s17235 時間: 2014-10-24 02:44 AM

還是趕快去買一批吧~
只是台灣想買
義大利不知道會不會賣...
而且中國會不會不高興都不知道= =

作者: alex951294 時間: 2014-10-24 02:54 AM

paparazzd 發表於 2014-10-24 01:28 AM
所以飛豹為何需要報出來?殲15飛行員，試飛後，葛屁

幹嘛不壓下去?

你真的確定陸媒都親共嗎?
我想也不全都是親共，還是有分，分為嚴重親共，中等親共，稍微親共，至於如某些法輪功報則是反共，不過他們不算是陸媒吧!

作者: ae86gxif 時間: 2014-10-24 03:07 AM

基本上用IDF作教練機就可以了吧我們應跟俄羅斯多多交流
說不定就能買到蘇愷35作為台灣第四代戰機了

作者: paparazzd 時間: 2014-10-24 03:11 AM

我自己實際在中國半年例子，其實中國改變很多了，是容許百姓有聲音批評政府的,不然習就不會打貪腐跟反奢侈，如果他真的不在乎百姓聲音，何須多此一舉

真正的極權國家是北韓，古巴這種，中國是自由市場專制政府

補充內容 (2014-10-24 03:14 AM):
如果九把刀在北韓，你看他發表不利北韓，北韓會不會單純封殺他，這樣簡單

作者: iamhere123321 時間: 2014-10-24 08:01 AM

ae86gxif 發表於 2014-10-24 03:07 AM
基本上用IDF作教練機就可以了吧我們應跟俄羅斯多多交流
說不定就能買到蘇愷35作為台灣第四代戰機了 ...

現實很殘酷的，你想太多了

作者: alarm1975 時間: 2014-10-24 03:03 PM

AT-3雖然老舊，但在沒有下一代教練機之前應該還是先用著吧，畢盡國防自主才能節省開支，同時增加噞防實力，老是向國外買也不是辦法，終究被人牽著走，加油吧AT-3。

作者: 5332 時間: 2014-10-24 03:29 PM

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作者: eddie2003 時間: 2014-10-24 04:32 PM

那些質疑的人你懂多少軍事??

作者: 寒星皎月 時間: 2014-10-24 05:36 PM

重開造戰鬥飛機的生產線吧
不要一直想跟外國買飛機
每次總是花大錢買了些次級品

作者: didadi23 時間: 2014-10-24 06:33 PM

deral 發表於 2014-10-24 12:58 AM
台灣新聞太自由了!!甚麼事總是第一時間就報導了!!和對岸那種摔了幾十架，他們也打死不承認，中國人的一黨獨 ...

發射火箭失敗整村滅村的事都能死不承認了!摔了幾十架,死幾十人算啥!台灣摔架飛機!死個人!那些版上哪些共x黨工就幸災樂禍地對台灣嫌東嫌西的!對岸所謂專家水準也不過如此!

作者: rightxcrab 時間: 2014-10-24 07:32 PM

本帖最後由 rightxcrab 於 2014-10-24 07:32 PM 編輯

造一批IDF簡化版就好了，IDF的機動性還不錯
教練機再好，也強不過IDF

作者: deral 時間: 2014-10-24 08:06 PM

paparazzd 發表於 2014-10-24 01:28 AM
所以飛豹為何需要報出來?殲15飛行員，試飛後，葛屁

幹嘛不壓下去?

說真的我無法找出中國有哪些媒體不親共的，你知道嗎?可以透露一下嗎??

作者: dkdsl 時間: 2014-10-24 08:20 PM

本帖最後由 dkdsl 於 2014-10-24 08:24 PM 編輯

基本上台灣媒體記者水平素質低落，不像中國記者都要定期考照，不實報導或與政府唱反調都會被吊牌。所以人家都會認真的學習了解，有時候也會有非常專業的報導。
相對來說台灣的媒體背後的老闆大都是財團，多是對岸紅頂商人。
可是財團經營媒體講究利益，因此對人員素質要不嚴謹，政府也不把關。
財團為何要買媒體？因為可以操控新聞，利用群眾的力量修理敵人如商業競爭對手或不合作官員。
有沒有看到文革的味道？因為這些財團的大老闆是誰？

作者: WAN0731 時間: 2014-10-24 08:26 PM

希望可以看到它...
2017年有一點久...能不能再早一點嗎?

作者: deral 時間: 2014-10-24 08:38 PM

paparazzd 發表於 2014-10-24 03:11 AM
我自己實際在中國半年例子，其實中國改變很多了，是容許百姓有聲音批評政府的,不然習就不會打貪腐跟反奢侈 ...

別鬧了老兄!!我在中國快四年，廈門廣州成都上海北京都待過，只要你不碰到官，不牴觸共產黨，基本上你的生活是不會影響，但就是要你真的有把握不碰到糾紛，不然妳就能懂甚麼叫官威!!我碰過當官的明擺就是圈地直接用低價把老百姓土地強制收購，當地人抵抗，直接動用黑幫數百人圍毆，這個村就是樣死了十幾個村民，告官、上法院根本無用，申訴無門，就是樣圖利官和財團了，這個還是今年發生的事，在台灣這種事根本不可能發生，但在中國那，這種事連當地新聞都不敢報導的。所以習近平是用打貪肅清自己政敵，那些貪官還不是依舊如此!!

作者: didadi23 時間: 2014-10-24 09:49 PM

dkdsl 發表於 2014-10-24 08:20 PM
基本上台灣媒體記者水平素質低落，不像中國記者都要定期考照，不實報導或與政府唱反調都會被吊牌。所以人家 ...

"與政府唱反調都會被吊牌"笑死人了!新聞稿乾脆政府統一發布好了!沒自己的聲音叫素質高!傀儡你知道啥意思嗎?

作者: yngyuh 時間: 2014-10-24 10:02 PM

那就買T-50反正那些技術人員也是韓國人從我們這裡挖過去的，應該算便宜一點吧。。。

作者: gworong9 時間: 2014-10-24 10:16 PM

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作者: wonderwen 時間: 2014-10-24 11:15 PM

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作者: wonderwen 時間: 2014-10-24 11:19 PM

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作者: merce888 時間: 2014-10-25 10:14 AM

I don't understand why they always have to wait until someone die......I hope they can go ahead and purchase a new trainer aircraft as soon as possible. I will also agree on M-346 too

作者: wjose 時間: 2014-10-25 10:22 AM

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作者: CWZ 時間: 2014-10-25 11:24 AM

wonderwen 發表於 2014-10-24 11:15 PM
AT-3及F-5E可以考慮用IDF替代
把精力用在新型主力戰機上
如果要換心的也要自己做

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台灣目前只能自製上面照片中的汽車用汽油發動機
台灣如何全部自製一架戰機或教練機?

作者: 匪兵乙 時間: 2014-10-25 07:33 PM

ＩＤＦ也不可能再生產了，因為大部分部件都是進口的，人家的生產線可能早就關了

作者: dkdsl 時間: 2014-10-25 08:52 PM

本帖最後由 dkdsl 於 2014-10-25 08:55 PM 編輯

翔昇專案剛開始的時候，空軍出了難題要漢翔公司在生產線已關閉下生產戰機，驗證性能，漢翔公司最後依約將一架IDF升級成IDF-II並且新造了一架IDF-II雙座型。
如果自己沒有能力或大部件都是進口，則漢翔不可能做出來。漢翔近年來已經轉型民營化，成為國際航空業的生產供應鏈之一，代工生產各式組件。最近幾年獲利不錯。

作者: owen0545 時間: 2014-10-25 10:32 PM

其實說穿了空軍的選項也就幾個
1.外購(沒意外的話也就是M346 VS T50)
2.將批次較早的經國號改為教練機接AT-3跟F-5的缺
3.重開AT-3生產線應該會順便解決消失性商源的問題
4.再延壽一次

要重新設計製造一架教練機曠日費時,從設計製造到成軍怎麼算都來不及,更別提因為產量有限所以價位難以壓低的問題,比較有可能的就是合作生產,至少還有一個自行組裝可以交代

再者每年的國防預算就這麼多,能用在裝備採購的就這麼一些,大家搶就算了,未來幾年又是付款的高峰期,別忘了海軍還有一個潛艦案的大單

漢翔有能力,但是重點是國軍沒錢......

作者: 小誣 時間: 2014-10-25 11:31 PM

汰除也好至少不會有人再去開那危險的骨董品
然後接替機 IDF把..

作者: siberlin 時間: 2014-10-26 03:02 AM

0.0/← 讚成國造自製，曾加就業

作者: oasis33y 時間: 2014-10-26 07:26 AM

這個東西外購是完全沒有道理的呀
就把FCK1的後燃器拿掉就是高級教練機了
為什麼要沒事去跟別人買呢

作者: yyn768 時間: 2014-10-26 08:18 AM

dkdsl 發表於 2014-10-25 08:52 PM
翔昇專案剛開始的時候，空軍出了難題要漢翔公司在生產線已關閉下生產戰機，驗證性能，漢翔公司最後依約將一 ...

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台灣IDF上升級的三十二位元飛控電腦是從英國BAE公司進口
給了台灣人二十年的時間,台灣殘廢的電子業到現在都沒造出來

作者: 啥東西 時間: 2014-10-26 10:05 AM

記者說的話先信一半就好了~為恐天下不亂

作者: dkdsl 時間: 2014-10-26 12:36 PM

本帖最後由 dkdsl 於 2014-10-26 03:40 PM 編輯

yyn768 發表於 2014-10-26 08:18 AM
台灣IDF上升級的三十二位元飛控電腦是從英國BAE公司進口
給了台灣人二十年的時間,台灣殘廢的電子業到現 ...

基本上國軍自己本身就不挺台灣國產品，抗拒情形下設很多的障礙。
如果重要零組件不用國外大家都在用的設備，你認為國軍會買單嗎？
而且台灣殘廢的電子業的大半都移廠到中國大陸發光發熱了。
替中國賺下大把的外匯。
即使買進口貨也難保裡面的零件有中國制或台灣制的產品在裡面。
就像早年台灣人出國總喜歡大肆採購，回台之後才發現原來買到台灣貨，幹在心裡。

作者: 匪兵乙 時間: 2014-10-26 04:23 PM

好象台灣在武備方面，完全沒有一個規划，如十年規划或者二十年規划

作者: ratat 時間: 2014-10-26 06:41 PM

雷虎小組可是被稱為世界五大特技飛行小組之一
是台灣的驕傲
真不知道記者想做什麼？

作者: enjoy2001 時間: 2014-10-26 11:28 PM

大家平心靜氣的想想：飛機出事，一定是因為飛機老舊嗎?
爛技術開超跑就保證不會出車禍嗎?
技術不好，F35一樣會栽下來，那可是1億多美金呢!

作者: wsvspc 時間: 2014-10-27 12:56 AM

AT-3，雖出場已久，經過中壽期升級，一ˊ以來均很正常，失事並代表他老舊，有的是人為操作問題，此次失事，因空中擦撞造成，我相信他一是一部很好很戰機，服役這多年以證明事實，空軍及政府應好好考慮盡快將新戰機再5~6年內服役，不要再不IDF很糟糕放棄後續研發的經歷決策。

作者: zouk339072001 時間: 2014-10-27 01:07 PM

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作者: shinejet 時間: 2014-10-27 02:48 PM

M-346看起來是最符合台灣需求的...
無論產地，政治原因，銷售量，功能性等等... XD

補充內容 (2014-10-27 02:51 PM):
就看義大利賣不賣，連教練機都不賣... 那就太誇張了！太超過... = =.

作者: EASON02 時間: 2014-10-29 10:36 AM

看政府有沒有心吧!!

經國號可以改，外購機可以買，
但事事總是拖到出大事情了，才在說已推動什麼什麼，
馬後炮換得回這些菁英嗎?!

作者: jsfa1 時間: 2014-10-29 05:08 PM

可以的話，我支持自己製造所有的高階軍武。

作者: d5330526 時間: 2014-10-29 08:19 PM

自主研發是最好的，但是最主要還是發動機部分，有經驗，研發算是對自己最有利...

作者: km5837960 時間: 2014-10-30 08:45 AM

去買教練機吧不然就自製不然教練機AT-3真的太舊了

作者: 絕愛傀儡師 時間: 2014-10-30 12:14 PM

為什麼很多人都不看好IDF改裝教練機?

作者: harker633 時間: 2014-10-30 02:57 PM

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作者: jjjsub21 時間: 2014-10-30 03:14 PM

for this type of traning jet , if it only needs a short distance to take off, why don't Taiwan put them in 太平島 and amke the runnway loner on the island.

作者: MightyDragon 時間: 2014-10-30 03:27 PM

絕愛傀儡師發表於 2014-10-30 12:14 PM
為什麼很多人都不看好IDF改裝教練機?

1. IDF是昂貴的戰鬥機（甚至比F-16更昂貴）
2. IDF許多零件的商源已經消失
3. IDF的超級短滯空時間... 教練機的最大忌

作者: toladinman 時間: 2014-10-31 01:24 AM

航太科技對一個國家的發展很重要，
台灣加油哦，
不要辜負這些殉職的空軍健兒。

作者: p21963 時間: 2014-10-31 02:32 AM

考量各方面IDF降為教練機,不如重開AT3產線,在各方面一定比IDF改為教練機更好,尤其是飛行成本!

作者: yastern 時間: 2014-11-2 06:04 PM

台灣以無能力再製戰機了執政者的短視及對政治權謀的手段大於對國家前圖及願景的不削一故使的台灣軍工只能在輕工業打轉重工業跟本不可行也不想研發

作者: 我是強強 時間: 2014-11-2 08:44 PM

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作者: handpig1234 時間: 2014-11-3 02:39 AM

p21963 發表於 2014-10-31 02:32 AM
考量各方面IDF降為教練機,不如重開AT3產線,在各方面一定比IDF改為教練機更好,尤其是飛行成本! ...

重開AT-3的生產線也並不是那麼樂觀
當初受限於航空產業的技術
很多材料都沒法標準化,甚至是手工打造
真要重開,全部的圖紙和生產器具都要重新檢視
不少有消失性商源問題的零件也要換掉
更麻煩的是,要改成線傳飛控,就如同重新設計了

作者: eejack0033 時間: 2014-11-3 10:23 PM

有說此次失事是機械問題嗎?
這麼快就下標題 "AT-3儼然飛行XX " ? 我們不也是還有70歲的潛艇嗎 ??

作者: jjjsub21 時間: 2014-11-19 03:27 PM

韓國可造出T-50...就不信臺造不到...那怕水平差那一點點...找瑞典、意大利合作去...

作者: rockban12 時間: 2014-11-19 11:58 PM

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作者: vzgu 時間: 2014-11-20 12:37 PM

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作者: p2460187x 時間: 2014-11-20 04:35 PM

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作者: 匪兵乙 時間: 2014-11-20 06:04 PM

rockban12 發表於 2014-11-19 11:58 PM
國防經費拿來提升武器性能與規格可以大大提升國軍戰力

首先要提高國軍的士氣耶，國軍的草莓兵，什麼先進武器都沒有用

作者: love0970507380 時間: 2014-12-13 05:01 PM

at-3失事率有點太高了!!
不過要好好評估!!畢竟成本昂貴...

作者: love0937549525 時間: 2014-12-15 05:46 AM

為國犧牲的雷虎隊員
希望你們能夠好好安息...

作者: merce888 時間: 2015-1-23 11:39 PM

In my opinion, Taiwan should really think of replacing their current AT-3 and to be honest M-346 is a very good option. But will they sell it to Taiwan?

作者: jackal1013 時間: 2015-1-24 02:24 AM

不止要支持和鼓勵臺灣的漢翔航空將現有的IDF改成專業高級教練機
還要支持臺灣漢翔發展設計新一代的戰機

作者: cm408552 時間: 2015-1-24 03:13 AM

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作者: golddream 時間: 2015-1-24 03:27 AM

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作者: chucka55 時間: 2015-1-24 08:46 AM

趕快建案啊。自製也可以啊。更新、更新、更新啊，時間不等人啊。

作者: harker633 時間: 2015-1-25 01:53 AM

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作者: wu0507 時間: 2015-1-25 08:39 AM

明知道買武器越來越困難還一直迷信國外比較好

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