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[中國歷史]其實八股文的制度也選出很多英才[複製鏈接]

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發表於 2016-6-3 10:11 PM|只看該作者
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zodiac1848 發表於 2016-6-3 09:46 PM
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行政這一點倒是可以做深入討論

明清的行政實務,瞿同祖的名著《清代地方政府》做了系統闡述

科舉和八股文,是兩碼事,不能相提並論。
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發表於 2016-6-3 10:48 PM|只看該作者
ltz040109022 發表於 2016-6-3 10:11 PM
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科舉和八股文,是兩碼事,不能相提並論。
科舉隋朝即有,而八股作為考試形式則是明清才開始,並與該名著 ...

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zodiac1848 發表於 2016-6-3 10:48 PM
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我認為四書五經問題也不大

明朝士大夫在考場里寫的是子曰詩云,出了考場在寫《金瓶梅》,在寫《獻心頌》 ...
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發表於 2016-6-4 06:24 AM|只看該作者
ltz040109022 發表於 2016-6-4 05:07 AM
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四書五經是刪節過的,進一步錮化了思想,代表典型就是《孟子》刪除了許多對君主不利的言論。

至于托福雅 ...
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發表於 2016-6-4 11:29 AM|只看該作者
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zodiac1848 發表於 2016-6-4 06:24 AM
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我還是覺得對這些影響不宜估計過高

以朱元璋刪孟子為例,據學者的考證,朱棣時期就把孟子復原了

看了下還真是這樣。
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發表於 2016-6-4 01:04 PM|只看該作者
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其實任何選拔制度,只要對於參予者都是公平的,是天才就是會露出頭角。因此不能因此就說八股取士也選出過英才就認為後人罵八股曲士只是在潑髒水。

要討論的,是選拔制度所造成的遺珠比例,才能判斷選不制度的優劣。否則後人罵最慘的魏晉時代的九品中正,一樣產生諸多才子,是不是也是被人潑髒水?

只要看看所謂的八股文的規定,還先不必看甚麼只能從四書五經出題之類的規定,光看那八個段握寫法規定,就夠今日的我們頭皮發麻,脫穎而出的一定是天才。但是天才是可遇不可求的,所以要看有多少人才被遺珠掉了。天才只是個案,那些口裡能言禮義廉恥,下筆能言男盜女娼的人物都只是個案。要探討制度,需要從通案來看。
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12345fu 發表於 2016-6-4 01:04 PM
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其實任何選拔制度,只要對於參予者都是公平的,是天才就是會露出頭角。因此不能因此就說八股取士也選出過英 ...

我不認同你的看法。
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本帖最後由 zodiac1848 於 2016-6-4 04:17 PM 編輯
hopfrcb59102 發表於 2016-6-4 01:47 PM
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我不認同你的看法。

首先要先定義你這個八股考試,究竟是想要得到什麼?
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本帖最後由 hopfrcb59102 於 2016-6-4 06:02 PM 編輯
zodiac1848 發表於 2016-6-4 04:04 PM
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問題是:科學人才選拔制度的出現,遠遠晚于科舉制度的出現

1088年,博洛尼亞大學成立,這是最早的大學
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zodiac1848 發表於 2016-6-3 10:48 PM
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我認為四書五經問題也不大

明朝士大夫在考場里寫的是子曰詩云,出了考場在寫《金瓶梅》,在寫《獻心頌》 ...
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sbfbrbbr 發表於 2016-6-4 05:32 PM
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四書五經問題怎麼會不大,這些都是漢代以前的想法,但是明清以來,世界已經是另一個樣子了,用和世界脫節 ...

你這種言論是典型的毫無文獻學常識
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zodiac1848 發表於 2016-6-4 07:12 PM
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你這種言論是典型的毫無文獻學常識

“五經”的大量正文和解釋是在兩漢以后逐漸形成的:

不能否認儒學在演變,但八股取士用的還是宋人的註解,由宋到明,世界難道沒有變化?
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hopfrcb59102 發表於 2016-6-4 05:29 PM
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不是,我的意思不是科學人才

我的意思是,八股這種考試標準,會讓不擅長這類型的人才直接被淘汰

中國古代其實有多元的人才選拔途徑,只是正統史書遮蔽掉了而已
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zodiac1848 發表於 2016-6-4 08:21 PM
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中國古代其實有多元的人才選拔途徑,只是正統史書遮蔽掉了而已

唐朝是僧人道士,禁軍將領,宗親貴婦

這類型的人才我知道,確實史書上面也常記載有些人屢試不中後,另尋出路有更高的成就
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發表於 2016-6-4 09:00 PM|只看該作者
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sbfbrbbr 發表於 2016-6-4 08:03 PM
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不能否認儒學在演變,但八股取士用的還是宋人的註解,由宋到明,世界難道沒有變化?
問題在於它根本就缺 ...

南宋1279年滅國,明朝1368年建國
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點評

a7748xxx 人家西方向上帝買了VIP10的白金資格 因此衝等衝很快XD  發表於 2016-6-6 09:30 AM
hopfrcb59102 西方開個外掛,錯了嗎?要被你說成出問題0.0  發表於 2016-6-4 09:23 PM
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